摘自:日本经济新闻
翻译和整理:找借口安静 井山vs余正麒
福山知沙:这一次为了能更深层次地进行互动,我们准备了以下话题。“争夺巅峰的头衔战舞台”、“AI出现对棋手的头脑有什么变化”以及棋迷的问答环节。
首先我们进入第一个话题,“争夺巅峰的头衔战舞台”。王座战将迎来70周年,前段时间我们在网页上刊登了“王座战70年,照片回忆”的专栏。我们看着这些图片进行回顾。
王座战是在1952年创立的,将棋界的话年数仅次于名人战和王将战,围棋界的话仅次于本因坊战。我们现在看到的是将棋王座战的网页。第1期是淘汰赛赛制,然后第2期开始决赛变成了三番棋。第2期是“昭和名人”大山康晴迎战一生的对手升田幸三。最后击败对手达成连霸。确实是有一种昭和的感觉。
羽生善治:是的,当时的大山老师和升田老师,说他们年轻可能不是太合适,就让人觉得非常有活力。从照片就可以感受到一种魅力,不过是不是看着镜头的缘故,看上去就很有精神。
福山知沙:确实是有看着镜头的感觉,提到升田幸三老师,就能联想到他多种多样的布局,很多棋手也说过自己想和升田幸三老师对局,羽生善治觉得怎么样。
羽生善治:在我刚刚学棋的时候好像就退役了吧,有一次还不是在将棋的活动,是在教围棋的一个活动里面,升田幸三老师与其和强者对局,他更喜欢找比自己弱的人然后吊打对手。或许觉得我是他很不错的对手,让他特别高兴。那个时候我还是入门水平,应该是让了我8个子吧,最后我输了有40目的样子。
福山知沙:井山裕太听了这番话觉得怎么样。
井山裕太:确实是被欺负的不成样了。(笑)
羽生善治:中原诚老师也是一直征战于头衔战一线的棋手,在王座战上,几乎每年都能出现在番棋当中。然后经常在王座战对局,拿到头衔,至少在我学棋的那段时间里,王座头衔几乎都是中原诚老师的。
福山知沙:也就是说,当时提到中原诚老师就能联想到王座战。然后我们再来看看围棋的版面。在围棋界当中,加藤正夫从1982年开始拿到王座8连霸,一共拿到了10次王座头衔。在那段时间里,和同为木谷门下的弟子们一同争夺头衔。那段时间加藤正夫在王座战上有着统治级的表现,被誉为“王座战之男”。
然后到了1992年,藤泽秀行竟然在67岁那年拿到了头衔,也是头衔战最年长夺冠纪录。井山裕太是在2002年成为了职业棋手的,有没有和藤泽秀行以及加藤正夫有过交手呢?
井山裕太:虽然在职业赛场上和两位老师并没有正式交手。不过我和加藤正夫老师在一场活动中,好像是接力棋的活动,互相下了那么10手棋。藤泽秀行老师的话,以前经常组织面向年轻棋手的集训,我的话在集训最后几年,刚好是我刚定段没几年的时候,与其说是对局,更多的还是把自己的棋给藤泽秀行老师去评价。
福山知沙:想到藤泽秀行,我们会想到他嗜酒、嗜赌的破天荒一面,但是他的座右铭是“强烈的努力”,确实是一位非常了不起的棋手。
井山裕太:指导我的时候我还只有10多岁,还好那时候我还小,这些东西都没有教我(笑)。