转自微信公众号“东洋镜”，黑白子先生原创

  米长：“有一点，我一直担心，围棋界也罢将棋界也罢，像秀行先生这样的男人一旦不在了，剩下的都是些恋母情结的家伙了，没有人再去修行、体验泪的物语了，咋整？不会再出现70岁时还豪言为了80岁拿冠军而要继续努力的人了。当然，我自己也要努力。不过，怎么样才能够达到秀行先生的这个境界呢？想了一下，我觉得恐怕唯有从女人身上才能得到支撑自己的能量。”

  秀行：“米长，你有一个非常漂亮的老婆，真好。真的漂亮。美，这就是美。”

  米长：“以前，一次和您喝酒，当我说到‘我绝对会拿下名人头衔’的时候，您突然对我说道：‘米长，有个事情拜托你。’我以为您一定会说‘你必须给我拿下名人。’没有想到，您的拜托是‘给我早点死吧。’（笑）我问为什么？您的回答是：‘你小子死了，你老婆我继承。蒙古人就经常这么干，比如成吉思汗死了，他弟弟继位，顺便把成吉思汗的一家也都纳入怀中。你死了，你老婆就归我。’（笑）”

  秀行：“蒙古人就是这么干的。”

  米长：“其实，面对朋友的老婆，一般人会说：‘哇塞，你还是这么漂亮，一点都没变。’但是这话到了秀行先生嘴里，就成为‘藤泽流’，‘你小子快去死’，意思直接就是‘想和你老婆打炮’，真牛逼！” 

  秀行：“这种事情没完没了地说，好像我就是个人渣似的。其实，棋，我不懂；御饅子，我也不懂。”

  米长：“哪里哪里，能够向您这样如此懂棋又懂御饅子的人，太少见了。没人能够把人生悟得这么透。”

  秀行：“我只知道，将棋也好，围棋也好，都是一种技艺，是发自内心的战斗，除此之外我啥都不懂。御饅子也是有人格的，还真搞不懂。”

  米长：“御饅子也有人格呀（笑）。这应该是这个对谈集里最出色的一句话，御饅子也有人格（笑）。开高健先生把自己的老二称为‘有良心的正直者’，我的下半身呢，既没有良心也没有人格。我还需要学习。如何能够‘悟’，说到底，还真是需要跨越更多的、更险恶的修罗场。”

【⑨ 吊打】

  秀行：“说到修罗场，当时有这么一件事。我让一个相好的女人怀了孕，她的姐姐和老公气势汹汹地杀了过来。她姐姐是教师，爸爸是校长，一家教育家，而她姐夫是当时通产省的科长——这个教师和通产省联合起来准备吊打我一顿。对方说了一堆废话，我实在是听不下去了，反击道，‘和女人打炮有了孩子有什么奇怪的吗？’一句话，战斗结束。傻逼，瞎特么扯什么。打炮生孩子，天经地义，有什么好扯的。就这一句话，一瞬间，胜负立见分晓，一秒都不用。棋也好人生也好，一瞬间的竞争，快刀斩乱麻，决定胜负就在瞬间的速度。这是非常重要的。”

  米长：“结果是让你生了？”

  秀行：“不是生不生的问题好不好，核心是和女人打炮就会有孩子，仅此而已。”

  米长：“非常简单明了。不过，对方一定是大吃一惊吧？我听说这件事还有后续，当时那个目瞪口呆的教师和科长，接着逼问了一句：‘生下来之后，你能认真负责吗？’秀行先生毫不犹豫地教训起他们：‘老子是有老婆的人，也还有别的女人，我不可能当她们不存在。今后，能做的老子都会尽量去做。不过，现实很残酷，或许有不尽人意之处也未可知。这时，能够帮助她的不就是父母和兄弟吗？对吧，你们一定要非常给力地承担起这个责任，你们要加油！’这特么是谁吊打谁呀？！（笑）这应该是价值观的不同吧。这件事还没完，后来您跟这个相好又生了第二个……通过这件事，男·藤泽秀行的口碑更加广为流传。”

【⑩ 尽孝】

  秀行：“我老妈前年走了，94岁。”

  米长：“你们藤泽家的生命力真是了得。”

  秀行：“不，不是这样。我其实特么就是个人渣。老妈的想法是，不能就这么着扔下那个浑蛋一走了之。老妈哈，我到了60岁，还是拿我当婴儿。我这个老妈，总是嫌我说，‘这个混球，鸡巴总是硬在那儿……’每天，她都祈祷，别硬，别硬。终于，94岁的时候，那个浑蛋不硬了，她就放心走了。怎么说呢，换个角度，我这也是尽了孝不是？还有一个趣事，人死了要进坟墓不是，我老妈自己建了个坟，名义所有者居然不是我，而是孙子。她一定是担心，这个喝酒、好色、嗜赌的儿子，没准什么时候就会把坟地卖喽换钱去……连儿子都不信，唉……”

【⑪ 赌棋】

  米长：“记得我第一次到你的事务所访问，看到你在和林海峰等一帮子年轻棋手在下赌棋。我非常吃惊，大前辈藤泽秀行居然……就听你在叫唤，‘林君，快下，没你这么长考的’。”

  秀行：“没错，是赌棋，1千一局。后来，林君23岁拿到了‘名人’头衔，我就对他说，你小子成‘名人’了，来。5千一盘。我是故意的，为难一下林君。他没有办法，只好应战。结果总是我赢，不管林君怎么长考，也不管我已经醉得一塌糊涂，反正就是赢。林君开始压价，说能不能3千一盘，我借着酒劲，就是不同意。不过，现在反过来了，林君总是照顾我，你看看，林君现在已经成为大家了，我还暴露他年轻时的事情，真是抱歉（笑）。”

  米长：“当时我在一旁看着，林君不喝酒，而您老却用茶碗喝着酒。一开始我也以为是茶，也要了一杯，茶色浓厚，可能是番茶吧，一口下去，威士忌。从围棋和将棋的常识来说，喝醉了基本上没法下棋。可是秀行先生却是个例外。醉了不仅不弱，好像还变得更强。有没有专家来研究一下秀行先生的脑浆呀……（笑）”

  秀行：“除了林君，还来了很多人，武宫正树、赵治勋、加藤正夫、石田芳夫、曹薰铉等。年轻人赢了我，500日元奖励。输了，给我揉5分钟的肩膀。外面都说我秀行开始做生意了，实际上，不过是棋手的聚会所而已。”

秀行和年轻的赵治勋

蛇足：时隔8年，1970年，我又夺取了“名人战”的冠军，有人说了，“如此酗酒如此嗜赌，居然还能赢，这天份得有多高。”我听到后这样回答：“没错，我是非常喜欢酒和赌。但是，我对围棋的喜欢，更在酒和赌之上。”——秀行如是说。

【⑫ 直播】

  米长：“第一期棋圣战，您成为初代棋圣时，因为酒醉，生发出事件了吧？”

  秀行：“事件？”

  米长：“您在第一期棋圣战四胜一败获得冠军时，我听说，第六局原来预定是在仙台比赛，但您五盘就搞定了，仙台的会场就用不上了。于是，临时改成您和吴清源先生的纪念对局。应该是1977年的事情，国会议员、县议员、当地的名流以及大量的粉丝把会场塞得满满的——记得入场费是2000日元。伴随着司会一声“请藤泽秀行棋圣登场”，电视台的摄像机开始拍摄。您倒好，登场上来对着麦克风，第一句就是‘御饅子’，大家傻了眼，全愣住了。”

  秀行：“哈哈哈，想起来了。那天可真没少喝，好像还喊‘让我舔’来着。”（笑）

  米长：“司会一开始没明白发生了说明，可您一个劲儿地连呼，司会才反应过来，这可不行，急忙把您提溜到台下。这时，会场里有粉丝大叫，‘居然会有这样的事情，2000块钱退回来。’主办方的回答则是，‘能够亲耳听到秀行先生的‘御饅子’，难道还不值2000块钱？’到底没有退钱。”

  秀行：“当时酩酊大醉，啥也不记得了。不过，好像是真有这事儿。”（笑）

  米长：“记不清是第几届棋圣战了，您击败挑战者蝉联冠军之后，日本电视台在深夜找到您，女主持采访，现场直播，您上来就是一句，‘小妹，真漂亮呀，跟我打一炮吧。’”

  秀行：“当时我每天都是泡在酒里，到处添麻烦，即便是在电视台，也常常酒后不择言……不过，这一段应该没播吧？”

  米长：“现场直播好不好，当时我就在电视机前。”

  秀行：“哦，现场直播呀。嗯，好像那个女主持也没太在意……后来我们还见了好几次，也没听她说起呀。”

  米长：“得了吧，您，当时那女主持满脸通红，转身就溜人了。”

  秀行和米长的女人观，其实就是一种价值观和生活观——无论在生活中还是在棋盘上，他们都将人性向往自由的本质发挥到极致，个性张扬，意志坚强，我行我素，肆意汪洋，率真天然，浪漫酣畅。

  一般来说，我们都喜欢享受生活，本职工作之余，好吃好喝，游山玩水，听音乐、看电影、读小说，钓鱼、摄影、打牌下棋，交几个好朋友，偶尔艳遇几场，人生岂不妙哉！然而，从秀行和米长身上，我却看到，不是他们在享受生活，而是生活在享受他们。因了有秀行和米长，生活更加五光十色地有滋有味，棋局更华丽，美酒更香醇，女人更漂亮。  

（完）